Jésus et le Père sont un?
Les chrétiens affirment que Jésus est Dieu parce qu'il a dit que lui et le Père était "un". Or ceci est une mauvaise interprétation de leur Bible. Ils ne savent pas.
Evangile selon Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
Seulement nous devons en être persuadé. C'est pour cela que nous allons lire le verset dans son contexte :
Evangile selon Jean 10
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres
que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle
; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne
peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
33 Les Juifs lui répondirent : Ce
n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème,
et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous
êtes des dieux ?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Les passages soulignés sont les différents mots que les chrétiens interprètent pour affirmer que Jésus est Dieu. Au contraire, les parties en gras prouvent le contraire. Etudions les :
- « Je leur donne la vie éternelle » prouve que Jésus est Dieu parce que seul Dieu donne la vie éternelle ? Faux. Car dans le même contexte nous lisons que Jésus a dit : « Les oeuvres que je fais au nom de mon Père ; Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père ». Donc, ce n'est pas Jésus qui donne, mais c'est Dieu. De plus, Jésus dit dans un autre verset :
Evangile selon Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et
celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Evangile selon Marc 10:
17 Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux
devant lui :
Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
18 Jésus lui dit : Pourquoi
m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.
19 Tu connais les commandements : Tu ne commettras point d'adultère ; tu ne
tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ;
tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère.
Ainsi, on remarque que la vie éternelle est en le faite de croire en Dieu et en Jésus, et en appliquant les commandements. Comment alors Jésus peut-il donner la vie éternelle ? En fait le sens de donner la vie éternelle, veut dire qu'en croyant en Jésus et en suivants les commandements, nous obtenons la vie éternelle, car en ne croyant pas en Jésus, nous ne l'aurions pas.
En Islam, c'est identique, nous devons croire en Allâh et en Muhammad sws, et nous devons appliquer les commandements. On pourrai dire par la même, que Muhammad sws nous donne la vie éternelle, car sans croire en lui nous ne pourrons l'obtenir.
- « Tu te fais Dieu » prouve que comme les juifs ont cru que
Jésus s'était fait Dieu, alors Jésus est Dieu ? Faux. Jésus dit
lui-même : « parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. » De
plus, les juifs n'ont pas cru que Jésus blasphémait parce qu'il était Dieu,
mais parce qu'il se faisait Dieu, ce qui est totalement différent. Ils ne
voulaient pas que Jésus se fasse Dieu comme Moïse :
L'Exode 7:1
L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton
frère, sera ton prophète.
C'est pour cela que les juifs voulaient le lapider, et non pas parce qu'ils croyaient qu'il était Dieu. Ainsi, « être Dieu » et « se faire Dieu » est totalement différent. D'ailleurs, Jésus savait bien que les juifs ne le prenaient pas pour Dieu, mais pour une personne se faisant Dieu, car il dit lui-même : « Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée » Donc, l'appellation « Dieu » doit être analysé dans son contexte.
- « afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que
je suis dans le Père. » Jésus voulait dire qu'il était Dieu ? Faux. Car
Jésus dit ailleurs :
Evangile selon Jean 14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi,
et que je suis en vous.
Evangile selon Jean 17:26
Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que
l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.
Maintenant, revenons plus particulièrement sur le faite que Jésus a dit : "Moi et le père nous sommes un". Nous avons vu que Dieu et Jésus sont bien deux personnes différentes. En fait, si Jésus a dit cela, c'est parce qu'il a dit juste avant : "Les œuvres que je fais au nom de mon Père ; Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père". Ainsi, si Jésus fait les œuvres au nom de son père, c'est qu'il accomplit le même but que Dieu. Dieu à des œuvres, et Jésus est la pour les accomplir. Jésus est donc la représentation de Dieu :
Evangile selon Matthieu 10:40
Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a
envoyé.
Evangile selon Luc 10:16
Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette ; et celui
qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé.
Evangile selon Jean 6:38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de
celui qui m'a envoyé.
Voila pourquoi Jésus a dit qu'il était un avec Dieu, car Jésus était la représentation de Dieu sur terre. Ainsi, Jésus et Dieu avaient le même but, le même objectif.
Intéressant, Jésus emploie les mêmes mots pour ses disciples :
11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous. 20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 23 moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Jean 10:20-23
Nous voyons bien que les disciples aussi sont appelés "un". Pourtant, Facealislam (note: un chrétien qui n'aime pas l'Islam), conscient du problème posé ici, tente de trouver une solution. Il dit :
Citation
Dans le verset 21, Jésus indique que le Père et le Fils sont en union parfaite.
Qu'est-ce que cette union apporte? D'abord, elle introduit tous les croyants
dans une unité parfaite, et alors cette unité est mise en évidence plus loin
avec une comparaison spirituelle des disciples avec le Père et le Fils qui sont
un. Notez bien que Jésus ne se mélange jamais à ses disciples, Jésus dit JE
SUIS EN EUX (moi en eux) et EUX EN NOUS (un en nous), Jésus ne dit jamais
"les disciples et moi sommes un", mais "les disciples sont
un" et "le Père et moi sommes un". Et pourquoi Jésus parle
ainsi? Car Jésus est plus qu'un simple messager.
http://facealislam.free.fr/badawi-jean10-30.html
Fin citation
On voit bien que, bien que les disciples soient plusieurs personnes, ils sont
appelés "un". Or, sont-ils une ou plusieurs personnes ? Et Jésus
fait exactement la même comparaison, entre les différents disciples, et entre
lui et Dieu :
Afin qu'ils soient un COMME nous
sommes un
Pourquoi Jésus ne se mélange jamais avec les disciples ? Parce que Jésus dit au début : "Je vais à toi (père)" alors que les disciples ne vont pas au père.
Aussi, parce que Jésus accomplit les œuvres de Dieu, alors que les disciples n'accomplissent pas les œuvres de Dieu qu'en prononçant le nom de Jésus (Jean 15:16), c'est pour cela qu'ils seront un avec Jésus et Dieu et non pas seulement avec Dieu.
Commentaires
bonamour le 01/11/2009 à 13:31:31Pour jean 10 30: Il n'est jamais question d'objectif car:
en jean 10 24 les juifs questionnent jésus sur SA NATURE pas sur son objectif: Jusqu'a quand nous tiendrez vous en suspens? Si vous etes le christ, dites le nous franchement!
Ils ne le questionnent pas sur son objectif!
Ensuite en jean 10 27: jésus dits etre le berger des brebis, ils possèdent des brebis(cf psaume 23 ou DIEU est le berger des brebis)
En jean 10 28: il dits qu'il a le pouvoir de leur donner la vie éternelle et personne ne peut les arracher de sa main (fait référence à jérémie 18 16; déteuronome 32 39,déteuronome 33 3 ou il est dit personne ne se sauve de la main de DIEU), jésus dans ce verset affirme qu'il donne la vie éternelle(Dieu seul donne la vie éternelle) mais en plus il fait allusion par une formule subtile à l'ancien testament dans lequel personne ne peut s'échapper de la main de DIEU :
Tous les saints sont dans ta main. » (Dt 33, 3).
Puis Jésus dits: personne ne peut les ravir de la main de mon père.Il fait le parallèle entre sa main et la main de son père.
Jésus dits qu'il a la meme puissance que le père et donne des références de l'ancien testament ou il s'agit de DIEU.
Puis il dits : mon père est plus grand que tous (c'est à dire en statut, en puissance mais il n'est jamais question d'objectif)
Puis juste aprés avoir dits : mon père est plus grand que tous, il dits:
MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN(jean 10 30)
C'est à dire UN en puissance, statut mais il n'est pas question d'objectif. Tout le contexte ne parle pas d'objectif.
Les juifs qui étaient présents à ce moment la (et pas vous mon cher alwalid), on comprit les allusions(jéremie 18 16, Dt 32 39, Dt 33 3) et que jésus voulait dire UN avec le père en nature, d'ailleurs ils ont voulu le lapider (jean 10 31) ce qui prouve que pour eux il a blasphémé car il a prétendu etre l'égal de DIEU(jean 10 33).
Se prétendre messie ou avoir le meme but que DIEU n'est pas un blasphème chez les juifs, seul se prétendre etre égal à DIEU est un blasphème qui mérite la mort.
Ensuite Jésus au lieu de dire: Non, Dieu nous en préserve, biensur que je ne suis pas DIEU, malheur à moi si je laisse un peu d'ambiguité dans l'esprit des gens à savoir que je suis DIEU. Jamais jésus ne dits ca bien au contraire, il leur explique que les Ecritures appellent des hommes des dieux et vous etes d'accord, alors que moi qui vient du père, vous dites que je blasphèmes!Croyez au moins à mes oeuvres et vous reconnaitriez que je suis dans le père et le père est en moi(jean 10 38): jésus persiste , si jésus n'était pas DIEU , il aurait simplement dits JE NE SUIS PAS DIEU mais il persiste en jean 10 38 et les juifs qui étaient présents (et pas vous mon cher alwalid) ont compris et ont voulu encore l'arreter (jean 10 39)
Aprés tous ces arguments j'espère que vous etes d'accord que MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN est UN en nature.
quant au chapitre 17 22 , c'est vous qui en parlait en voulant le comparer à jean 10 30.D'abord ce n'est pas le meme contexte ensuite notre débat se portait sur le fait que Jésus ne se mélange jamais à ses disciples dans l'unicité, jamais il dits: (et les disciples nous sommes UN) ou (le père et les disciples) sont UN, ils séparent l'unité divine de l'unité humaine.
Les disciples sont UN , pas seulement en objectif mais en esprit, en statut, en gloire devant Dieu...
Ca me fait penser à Jean 14 23 : NOUS (le père et jésus) viendrons à lui pour en faire notre deumeure.
Jésus ne dits jamais les disciples et le père viendront, il s'associe toujours au père car il a la meme essence divine que le père, seul l'agneau peut etre adorer et louer au paradis comme DIEU car l'agneau est DIEU (apocalypse 15 1-15)
Amitiés Bonamour
alwalid le 12/10/2009 à 23:56:25
si se verset prouve que jesus est Dieu donc il prouve que les apotres c'est des Dieu jean 17:21
: 21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé .
donc jean 10:30 n'est aucunement une preuve de la divinité de jesus
Bonamour le 06/10/2009 à 17:12:43
Bonjour ,en ce qui concerne Jean 10 30, je ne suis pas d'accord avec vous pour plusieurs raisons:
D'abord Jésus dit que personne ne peut les arracher de MA main (personne ne peut les arracher de la main de mon père), cette histoire ou les croyants sont tenus dans la main de DIEU est retrouvé dans l'Ancien testament , puis Jésus JE leur donne la vie éternelle à MES brebis (aucun prophète ne parle comme ca)donc on voit bien que Jésus affirme avoir la meme nature que DIEU car il possède les memes facultés et pas seulement le meme but (peronne ne peut les arracher de MA main), ceci est à comparer à Jean 17 10(tout ce qui appartient au père M'appartient donc toute la puissance , la divinité , la nature de DIEU apppartient à Jésus.C'est pourquoi lui et le ère sont UN en nature et en but.Ensuite les juifs ont compris qu'il se faisait DIEU dans le sens du GRAND DIEU et non comme moise car ils ont voulu le lapider , c'est le sort réservé seulement à ce qui se prétendent égaux au GRAND DIEU .Le fait de se prétendre MESSIE ou Prophète ne mérite pas la mort .
De plus Jésus au lieu de nier d'etre DIEU en disant aux juifs accusateurs : DIEU nous en préserve , biensur que JE ne suis pas DIEU et enlever toute l'ambiguité , leur sort un argument rabbinique en leur expliquant que l'écriture appelle dieux de simples mortels alors que LUI le père l a sanctifié donc qui est vrai DIEU , les juifs l'accusent de BLASPHEME(Blasphème c'est quand on se prends pour le GRAND DIEU pas pour un dieu)mais il leur dit : Parce que j ai dit :Je suis Fils de DIEU.il leur explique que si je ne fais pas les oeuvres de mon père NE ME CROYEZ PAS(que je SUIS DIEU) ! Les juifs veulent encore lui nuire car il n'a pas nié l'accusation ce qu'aurait fait logiquement et obligatoirement Mahomet.
En ce qui concerne les disciples sont UN , oui ils sont UN en esprit comme JESUS est UN avec le père. ce n'est pas un argument contre Jean 10 30.