Jésus l'égal de Dieu?
Les chrétiens affirment que Jésus est l'égal de Dieu. Ils citent ce verset :
Evangile selon Jean 5: 18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Or les juifs n'ont rien comprit, car dans les versets qui suivent, Jésus dit :
Evangile selon Jean 5:
26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
Comment donc, celui qui donne et celui qui reçoit peuvent être égaux? Voici d'autres versets affirmant que Jésus a tout eu du Père :
Evangile selon Jean 17-7
Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
Jean 17-8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données ; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
Evangile selon Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Evangile selon Luc 10:22
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Evangile selon Matthieu 18:19
Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.
Evangile selon Matthieu: 7.11 :
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
Evangile selon Matthieu 20:23
Et il leur répondit : Il est vrai que vous boirez ma coupe ; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.
Evangile selon Jean 6:32
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ;
Evangile selon Jean 6:65
Et il ajouta : C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.
Evangile selon Jean:11.41:
Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. 11.42: Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
Evangile selon Matthieu: 26.53:
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
Evangile selon Jean 5:19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Evangile selon Jean 8:28
Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.
Evangile selon Jean 5:36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les œuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces œuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
Maintenant, voici des versets montrant clairement l'infériorité de Jésus par rapport au Père :
Le Père est plus grand que Jésus :
Evangile selon Jean 14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
Le Père ne prie pas Jésus tandis que Jésus prie le Père :
Evangile selon Luc 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
Le Père est plus savant que Jésus :
Evangile selon Matthieu 24:36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Le Père est le seul bon :
Evangile selon Luc 18:19 Jésus lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.
De plus, Jésus étant le fils de Dieu, ne peut se comparer à Dieu :
Psaumes 89 6 (89–7) Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Eternel ? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu ?
Un dernier point important qu'il faut réfuter, est que nos amis chrétiens nous disent que Jésus sera l'égal de Dieu, au jour de la résurrection. Or ceci est faux, et nous en avons la preuve irréfutable dans le verset suivant :
1 Corinthiens 15
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Ainsi, Jésus sera soumis à Dieu.
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Commentaires
Bonamour le 09/10/2009 à 18:33:03
Désolé j'ai oublié de répondre à Luc 6 12, Jésus priait car Jésus est pleinement DIEU et pleinement humain , c'est un humain parfait et en tant qu'humain pieux et parfait , il priait, es ce que cela prouve qu'il n est pas DIEU ? PAS DU TOUT! Amitiés BONAMOUR
Bonamour le 09/10/2009 à 18:22:02
Bonjour , je vais de nouveau réfuter vos arguments l'un aprés l'autre.
D'abord il faut savoir que les chrétiens croient à la sainte TRINITE, Le père est DIEU, Le Fils est DIEU et le Saint Esprit est DIEU et pourtant il n'y a qu'un seul et meme DIEU.Le père est une personne, le fils est une personne et le Saint Esprit est une personne, il y a TROIS personnes distinctes qui ont chacune la MEME ESSENCE DIVINE et agissent toujours ensemble en parfaite harmonie et cohérence.CEPENDANT il existe une certaine (hierarchie entre ces 3 personnes) , le fils est soumis en autorité par rapport à son père , le père et le fils envoie le Saint Esprit...C'est difficile à comprendre mais ce n'est pas illogique(Dieu aprés tout est transcendant, il ne peut etre cerné entièrement par l'esprit humain.
Il faut bien comprendre que le fait d'etre soumis ou de recevoir quelque chose ne veut pas dire automatiquement que celui qui est soumis ou celui qui recoit a une nature inférieure. Es ce que le fait qu'un fils humain est soumis à son père humain ou recoit un cadeau de son père humain veut dire que ce fils humain a une nature inférieure à son père donc qu'il n'est pas humain?La réponse est biensur que non , nous sommes l'image de DIEU , le père divin donne tout à son fils divin et le fils divin est soumis en autorité à son père divin, il n y a rien d'illogique dans tout ca.En jean 17 10 Jésus en s'adressant au père lui dit: Tout ce qui est à moi est à toi et tout ce qui est à toi est à moi.Jésus possède donc tout ce que DIEU possède , il possède sa puissance, sa gloire , sa nature...Jésus est DIEU.
Maintenant soyons plus précis , que pensez vous de ces versets Corinthien 15 24: Aprés viendra la fin , quand il(Jésus)remettra le royaume à DIEU le père...,Hébreux 1 8:Dieu dit à son fils:Ton trone, O DIEU est eternel et ton sceptre est un sceptre de droiture.
Si je suis votre raisonnement , Dieu le père n'est pas DIEU , il est inférieur à Jésus car il recoit le royaume de Jésus et il appelle Jésus DIEU.
Toute votre argumentation du début tombe à l'eau.
Le fait que le FILS ne peut rien faire de lui meme s'explique par le fait qu'il est en harmonie avec son père et le saint esprit, il travaille en communion mais ce que le père fait , le fils le fait pareillement
(Jean 5 19)donc le FILS est omnipotent comme le père.
Le fait d'etre envoyé n'implique pas l'infériorité du fils , si mon père m'envoie pour aider mes frères, es ce que cela veut dire que je suis inférieur en nature donc je ne suis pas humain comme mon père?
En jean 14 28 le père est plus grand que moi , ne prouve rien non plus , d'abord le terme grec utilisé pour dire grand est meizon et ce terme ne s'emploie pas pour dire la nature d'une telle personne est plus grande qu'une autre,d'ailleurs dans n'importe quelle langue le fait d'etre plus grand ne veut pas dire etre plus grand en NATURE.si je dits Pierre est plus grand que Jean, es ce que ca veut dire que Jean n'est pas humain ou es ce qu'il faut comprendre que Pierre a plus d'autorité ou à un statut plus élevé que Jean.
Deuxièmement Jésus dits ca lorsqu'il est encore sur Terre avant d'etre glorifié, c'est pour ca il dit à ses disciples de se réjouir qu'il s'en va vers le père CAR le père est plus grand que lui , en effat quand il va revenir au père , il aura la gloire qu'il partageait avec lui avant la création du monde (Jean 17 5), c'est pour ca que les disciples doivent s'en réjouir.Pour résumé Jésus est pleinement Homme et pleinement DIEU donc il est inférieur et égal au père.
En ce qui concerne Luc 18 19, si vous lisez bien le contexte Jésus ne dit pas : JE NE SUIS PAS BON , il dits simplement : Pourquoi m'appelles tu BON , seul DIEU est BON.Si vous lisez Jean 10-11 ou Jean 10-14 Jésus dit Je suis le BON berger donc Jésus est BON donc il est DIEU. Ou bien en Jean 14 6 Je suis le chemin , la vie et la vérité comment peut il ETRE tous ces attributs sans etre BON.
Pour Marc 13 32 , j y ai répondu à un autre endroit mais je voulais juste dire que Dieu s'est fait homme , il a donc un mélange de ces facultés humaines et divines, d'ailleurs en Luc 2 52 Jésus croissait en taille et en SAGESSE , en effet sa connaissance HUMAINE augmentait, au moment ou il parle en Marc 13 32, il ne connait pas la date de son retour pour juger , il ne veut pas mentir et dire qu'il connait, un peu plus tard il saura tout et sera omniscient.Jésus connaissait toute chose par sa nature divine et en ignorait certaines par respect à sa nature humaine.
En ce qui concerne le psaume , il est écrit les fils de DIEU ne peuvent etre semblable à DIEU or les fils de DIEU ne sont pas le FILS UNIQUE de DIEU qui est DIEU ,on en discutera dans un autre chapitre.
En ce qui concerne la soumission , j'y ai répondu plus haut.
Amitiés BONAMOUR
Commentaires
Bonamour le 09/10/2009 à 18:33:03Désolé j'ai oublié de répondre à Luc 6 12, Jésus priait car Jésus est pleinement DIEU et pleinement humain , c'est un humain parfait et en tant qu'humain pieux et parfait , il priait, es ce que cela prouve qu'il n est pas DIEU ? PAS DU TOUT! Amitiés BONAMOUR
Bonamour le 09/10/2009 à 18:22:02
Bonjour , je vais de nouveau réfuter vos arguments l'un aprés l'autre.
D'abord il faut savoir que les chrétiens croient à la sainte TRINITE, Le père est DIEU, Le Fils est DIEU et le Saint Esprit est DIEU et pourtant il n'y a qu'un seul et meme DIEU.Le père est une personne, le fils est une personne et le Saint Esprit est une personne, il y a TROIS personnes distinctes qui ont chacune la MEME ESSENCE DIVINE et agissent toujours ensemble en parfaite harmonie et cohérence.CEPENDANT il existe une certaine (hierarchie entre ces 3 personnes) , le fils est soumis en autorité par rapport à son père , le père et le fils envoie le Saint Esprit...C'est difficile à comprendre mais ce n'est pas illogique(Dieu aprés tout est transcendant, il ne peut etre cerné entièrement par l'esprit humain.
Il faut bien comprendre que le fait d'etre soumis ou de recevoir quelque chose ne veut pas dire automatiquement que celui qui est soumis ou celui qui recoit a une nature inférieure. Es ce que le fait qu'un fils humain est soumis à son père humain ou recoit un cadeau de son père humain veut dire que ce fils humain a une nature inférieure à son père donc qu'il n'est pas humain?La réponse est biensur que non , nous sommes l'image de DIEU , le père divin donne tout à son fils divin et le fils divin est soumis en autorité à son père divin, il n y a rien d'illogique dans tout ca.En jean 17 10 Jésus en s'adressant au père lui dit: Tout ce qui est à moi est à toi et tout ce qui est à toi est à moi.Jésus possède donc tout ce que DIEU possède , il possède sa puissance, sa gloire , sa nature...Jésus est DIEU.
Maintenant soyons plus précis , que pensez vous de ces versets Corinthien 15 24: Aprés viendra la fin , quand il(Jésus)remettra le royaume à DIEU le père...,Hébreux 1 8:Dieu dit à son fils:Ton trone, O DIEU est eternel et ton sceptre est un sceptre de droiture.
Si je suis votre raisonnement , Dieu le père n'est pas DIEU , il est inférieur à Jésus car il recoit le royaume de Jésus et il appelle Jésus DIEU.
Toute votre argumentation du début tombe à l'eau.
Le fait que le FILS ne peut rien faire de lui meme s'explique par le fait qu'il est en harmonie avec son père et le saint esprit, il travaille en communion mais ce que le père fait , le fils le fait pareillement
(Jean 5 19)donc le FILS est omnipotent comme le père.
Le fait d'etre envoyé n'implique pas l'infériorité du fils , si mon père m'envoie pour aider mes frères, es ce que cela veut dire que je suis inférieur en nature donc je ne suis pas humain comme mon père?
En jean 14 28 le père est plus grand que moi , ne prouve rien non plus , d'abord le terme grec utilisé pour dire grand est meizon et ce terme ne s'emploie pas pour dire la nature d'une telle personne est plus grande qu'une autre,d'ailleurs dans n'importe quelle langue le fait d'etre plus grand ne veut pas dire etre plus grand en NATURE.si je dits Pierre est plus grand que Jean, es ce que ca veut dire que Jean n'est pas humain ou es ce qu'il faut comprendre que Pierre a plus d'autorité ou à un statut plus élevé que Jean.
Deuxièmement Jésus dits ca lorsqu'il est encore sur Terre avant d'etre glorifié, c'est pour ca il dit à ses disciples de se réjouir qu'il s'en va vers le père CAR le père est plus grand que lui , en effat quand il va revenir au père , il aura la gloire qu'il partageait avec lui avant la création du monde (Jean 17 5), c'est pour ca que les disciples doivent s'en réjouir.Pour résumé Jésus est pleinement Homme et pleinement DIEU donc il est inférieur et égal au père.
En ce qui concerne Luc 18 19, si vous lisez bien le contexte Jésus ne dit pas : JE NE SUIS PAS BON , il dits simplement : Pourquoi m'appelles tu BON , seul DIEU est BON.Si vous lisez Jean 10-11 ou Jean 10-14 Jésus dit Je suis le BON berger donc Jésus est BON donc il est DIEU. Ou bien en Jean 14 6 Je suis le chemin , la vie et la vérité comment peut il ETRE tous ces attributs sans etre BON.
Pour Marc 13 32 , j y ai répondu à un autre endroit mais je voulais juste dire que Dieu s'est fait homme , il a donc un mélange de ces facultés humaines et divines, d'ailleurs en Luc 2 52 Jésus croissait en taille et en SAGESSE , en effet sa connaissance HUMAINE augmentait, au moment ou il parle en Marc 13 32, il ne connait pas la date de son retour pour juger , il ne veut pas mentir et dire qu'il connait, un peu plus tard il saura tout et sera omniscient.Jésus connaissait toute chose par sa nature divine et en ignorait certaines par respect à sa nature humaine.
En ce qui concerne le psaume , il est écrit les fils de DIEU ne peuvent etre semblable à DIEU or les fils de DIEU ne sont pas le FILS UNIQUE de DIEU qui est DIEU ,on en discutera dans un autre chapitre.
En ce qui concerne la soumission , j'y ai répondu plus haut.
Amitiés BONAMOUR