Réponse à Facealislam sur la distinction entre le Père et Jésus
Facealislam tente de répondre au fait que Jésus soit distinct du Père. Sa réponse se trouve à la fin de
cet article.
Facealislam
Une erreur importante chez Tounsidu20 est d'arguer que puisque Jésus et le Père sont distincts dans la Bible, donc Jésus ne peut pas être Dieu, de même Tounsidu20 argue que puisque Jésus dit qu'il ne peut rien faire de lui-même, donc Jésus n'est pas Dieu ou encore que puisque Jésus dit que toute l'autorité lui a été donné, donc Jésus n'est pas Dieu.Le problème est que présenter de tels arguments, c'est simplement manifester sa méconnaissance de la foi chrétienne au sujet de Dieu. En fait Tounsidu20 part du principe que la foi chrétienne est que Dieu se manifeste que d'une seule manière, qu'il n'y a qu'une seule manifestation dans l'Être éternel de Dieu. Seulement, la base sur laquelle Tounsidu20 s'appuie pour produire ses objections ne correspond pas à la foi chrétienne. La foi chrétienne est que Dieu se manifeste en trois manifestations divines, qui tout en étant une sont distinctes, et n'agissent pas indépendamment, mais fonctionnent dans l'unité parfaite.Par conséquent, le fait que Jésus est cité comme étant distinct du Père n'est en rien une objection contre la divinité du Christ, puisque la foi chrétienne est justement que Jésus est une manifestation distincte du Père. De même, le fait qu'il soit dit que Jésus ne fait rien de lui-même n'est pas une objection contre la divinité du Christ, la foi chrétienne étant que les trois manifestations n'agissent pas indépendamment l'une de l'autre, mais fonctionnent dans l'unité parfaite.
REPONSE
Tout d'abord, rappelons que Facealislam pense possible que Dieu devienne homme. Il essaye de le prouver dans
cet article. Cet article qu'il a recopié de son maître Sam Shamoun, a déjà été réfuté
ici.
Mais étalons les problèmes de la croyance de Facealislam. Il affirme que Dieu se manifeste en trois personnes, qui sont le Père, le Fils et le Saint-esprit. Chacune des trois partie remplie une fonction, n'est-ce pas ? Un premier problème est que le fils est censé avoir pour fonction d'être la parole. Or, nous trouvons que tous, Père, Fils et Saint-esprit ont une parole :
- Le père à une parole : Matthieu 17:5
Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici,
une voix fit entendre de la nuée ces paroles : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j'ai mis toute mon affection : écoutez–le !
- Le fils (Jésus) à une parole : Luc 7:50
Mais
Jésus dit à la femme : Ta foi t'a sauvée, va en paix.
- Le saint-esprit à une parole : Actes 13.2
Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient,
le Saint Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'oeuvre à laquelle je les ai appelés.
Comment se fait-il que tous ont la même fonction? Le fils n'étant pas censé avoir pour rôle d'être la parole? Un autre problème est le suivant : Dieu est censé être manifesté en trois : Père, Fils, Saint-esprit. Seulement le verset suivant dit :
Jean 14:1
Que votre cœur ne se trouble point.
Croyez en Dieu, et croyez en moi.
Le problème c'est qu'il n'est pas dit : "croyez en le père et en moi", mais en Dieu et en Jésus. Ce qui veut dire que :
Dieu = Père + Fils + Saint-esprit
Fils = Jésus.
Nous obtenons :
"Croyez en Dieu (Père+
Jésus+Saint-esprit) et croyez en
Jésus."
Pouvons nous croire DEUX FOIS en Jésus? Comment résoudre cette équation? La différence entre Pythagore et les chrétiens, c'est que Pythagore nous explique comment il fait ses calculs, alors que les chrétiens ne veulent pas nous donner la formule magique.
En fait, pour résoudre cette équation, il faut croire en l'égalité suivante :
Dieu = Père.
2 Corinthiens 1:3
Béni soit
Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus–Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation,
Galates 1:1
Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus–Christ et
Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,
Colossiens 1:3
Nous rendons grâces à
Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus–Christ, et nous ne cessons de prier pour vous,
Nous obtenons :
"Croyez en Dieu (Père+0), et croyez en Jésus."
Ce qui est conforme aux monothéisme pur demandant de croire en Dieu et en Son prophète.
Nous voyons bien que l'égalité Dieu = Père+Fils+Saint-esprit n'existe pas. D'ailleurs, Facealislam et les chrétiens peuvent-ils nous donner un seul verset affirmant : "
Dieu le père, Dieu le fils et Dieu le saint-esprit"? Ou encore le verset suivant : "
Dieu manifester en le père, le fils et le saint esprit"? Pourquoi ne peuvent-ils pas le faire? Comment la base d'une religion ne peut être donné dans le livre saint de cette même religion?
Commentaires
Bonamour le 14/11/2009 à 14:08:50
Bonjour, je voudrais d'abord énoncer le mystère de la trinité:
Il y a un SEUL et UNIQUE DIEU
Le père est DIEU
Le fils est DIEU
Le saint esprit est DIEU.
Le père , le fils et le saint esprit ont la meme et unique ESSENCE DIVINE.
Cette memme et unique ESSENCE DIVINE(DIEU) est manifesté dans 3 personnes distinctes.
Le père est une personne
Le fils est une personne
Le saint esprit est une personne.
Il y a 3 personnes.
UN SEUL et UNIQUE DIEU manifesté dans 3 personnes distinctes
Ces 3 personnes sont distinctes mais agissent en parfaite harmonie car il y a une relation d'amour parfait qui les unit.
DIEU s'est révélé à nous manifesté dans le père(le créateur), le fils(la parole) et le saint esprit(l'esprit).
Je ne vois pas ce qui vous étonne, en effet DIEU peut tout faire à condition que cela ne va pas contre sa nature parfaite( DIEU ne peut pas mentir...) donc il peut etre manifesté dans 3 personnes distinctes coégales entre elles.
Il ne faut pas essayer de mettre DIEU dans un équation mathématiques car DIEU est transcendant, vous ne pouvez pas le cerner par les mathématiques des hommes(Pythagore ou autre)
Vos voies ne sont pas mes voies et mes pensées ne sont pas mes pensées dit l'ETERNEL.Autant les cieux sont élevés au dessus de la terre, autant mes pensées sont élevées au dessus de vos pensées et autant mes voies au dessus de vos voies.(Esaie 55 8-9).
DIEU est omniprésent, si je suis votre raisonnement, il ne peut pas etre mis dans une équation mathématique car il est UN et en meme temps il est infini.
1=infini(1+1+1+1...).
Jésus est en effet la parole de DIEU(le coran lui donnes cette fonction également) mais ce que vous n'avez pas compris c'est que la parole qu'émettent le père et le Saint esprit c'est le FILS(la parole).
En effet le père parle,le fils parle et le saint esprit parle, la parole qu'ils emettent, c'est la parole de DIEU qui est devenu chair(Jean 1 14), c'est Jésus. Je ne vois pas ce qui vous dérange dans cette facon de comprendre DIEU.
En ce qui concerne le verset ou Jésus dit: Croyez en DIEU et croyez en moi, il ne prouve pas que Jésus n'est pas DIEU, bien au contraire:
Jésus se mets au meme niveau que DIEU car il se permets de dire: il faut croire en DIEU mais aussi en MOI.Il faut croire autant en DIEU qu'en Jésus.
Une autre réponse peut se formuler de la facon suivante:
Jésus est pleinement HOMME et pleinement DIEU, et en tant qu'homme, il enseigne à ses disciples de croire en DIEU.(mais cela ne veut pas dire que Jésus n'est pas DIEU)
Encore une autre réponse peut se formiler ainsi:
Supposons que je suis chirurgien, je peux dire à mon patient, croyez au chirurgien et croyez en moi, cela veut il dire que je ne suis pas chirurgien?
Biensur que non, ca peut etre une facon de s'exprimer de facon élégante pour persuader le patient de se faire opérer.
Encore une autre facon de répondre:
Jésus, DIEU le fils,demandes à ces disciples de croire en DIEU le père ou en DIEU le saint esprit c'est pourquoi il dits: croyez en DIEU et croyez en MOI.
Il y a des milliers d'autres réponses possibles pour vous prouver que ce verset ne prouve en rien que Jésus n'est pas DIEU.
En ce qui concerne l'égalité entre le père, le fils et le saint esprit, plusieurs versets le prouvent, ce qui a conduit à la vérité théologique du mystère de la trinité.
Matthieu 28 19: Baptisez les AU NOM (singulier) du père, du fils et du saint esprit. UN NOM pour 3 personnes distinctes.
Jean 1 1:Au commencement était la parole, la parole était avec DIEU et la parole était DIEU
Jean 5 19: Tout ce que le père fait, le fils le fait pareillement: Jésus est omnipotent comme le père.
Jean 5 23: afin que tous honorent le fils COMME ils honorent le père: Jésus demandes le meme honneur que l'on fait au père.
Jean 8 58:Avant q'Abraham ne fut JE SUIS ( jésus a existé avant Abraham et porte le meme nom éternel de DIEU en ESAIE 43 10)(cf jean 19 13, jean 8 24...)
Jean 10 30: Moi et le père nous sommes UN.
Jean chap 14 et 16: le paraclet qui est l'esprit de vérité(le saint esprit), qui est omniprésent(il sera en VOUS), qui peut prendre ce que possède le père et le fils (omnipotent)
jean 17 5: Jésus partageait la gloire avec le père avant la création
Jean 17 10: TOUT ce que possède le père, Jésus le possède également.
Jean 20 28: Thomas LUI répondits: MON seigneur et Mon DIEU.
Marc 14 62: Le fils de l'homme qui vient par les nuées ne peut etre que DIEU car il est éternel et adoré par toute la création (cf Daniel 7 13);
Luc 10 22: Seul Jésus connait le père et le révèle a qui il veut.
On en déduit que le père est DIEU, le fils est DIEU et le Saint esprit est DIEU.
Marc 12 29:jésus dits ecoutes israel , le seigneur notre Dieu, est l'unique seigneur.
C'est le mystère de la trinité. Amitiés Bonamour
Commentaires
Bonamour le 14/11/2009 à 14:08:50Bonjour, je voudrais d'abord énoncer le mystère de la trinité:
Il y a un SEUL et UNIQUE DIEU
Le père est DIEU
Le fils est DIEU
Le saint esprit est DIEU.
Le père , le fils et le saint esprit ont la meme et unique ESSENCE DIVINE.
Cette memme et unique ESSENCE DIVINE(DIEU) est manifesté dans 3 personnes distinctes.
Le père est une personne
Le fils est une personne
Le saint esprit est une personne.
Il y a 3 personnes.
UN SEUL et UNIQUE DIEU manifesté dans 3 personnes distinctes
Ces 3 personnes sont distinctes mais agissent en parfaite harmonie car il y a une relation d'amour parfait qui les unit.
DIEU s'est révélé à nous manifesté dans le père(le créateur), le fils(la parole) et le saint esprit(l'esprit).
Je ne vois pas ce qui vous étonne, en effet DIEU peut tout faire à condition que cela ne va pas contre sa nature parfaite( DIEU ne peut pas mentir...) donc il peut etre manifesté dans 3 personnes distinctes coégales entre elles.
Il ne faut pas essayer de mettre DIEU dans un équation mathématiques car DIEU est transcendant, vous ne pouvez pas le cerner par les mathématiques des hommes(Pythagore ou autre)
Vos voies ne sont pas mes voies et mes pensées ne sont pas mes pensées dit l'ETERNEL.Autant les cieux sont élevés au dessus de la terre, autant mes pensées sont élevées au dessus de vos pensées et autant mes voies au dessus de vos voies.(Esaie 55 8-9).
DIEU est omniprésent, si je suis votre raisonnement, il ne peut pas etre mis dans une équation mathématique car il est UN et en meme temps il est infini.
1=infini(1+1+1+1...).
Jésus est en effet la parole de DIEU(le coran lui donnes cette fonction également) mais ce que vous n'avez pas compris c'est que la parole qu'émettent le père et le Saint esprit c'est le FILS(la parole).
En effet le père parle,le fils parle et le saint esprit parle, la parole qu'ils emettent, c'est la parole de DIEU qui est devenu chair(Jean 1 14), c'est Jésus. Je ne vois pas ce qui vous dérange dans cette facon de comprendre DIEU.
En ce qui concerne le verset ou Jésus dit: Croyez en DIEU et croyez en moi, il ne prouve pas que Jésus n'est pas DIEU, bien au contraire:
Jésus se mets au meme niveau que DIEU car il se permets de dire: il faut croire en DIEU mais aussi en MOI.Il faut croire autant en DIEU qu'en Jésus.
Une autre réponse peut se formuler de la facon suivante:
Jésus est pleinement HOMME et pleinement DIEU, et en tant qu'homme, il enseigne à ses disciples de croire en DIEU.(mais cela ne veut pas dire que Jésus n'est pas DIEU)
Encore une autre réponse peut se formiler ainsi:
Supposons que je suis chirurgien, je peux dire à mon patient, croyez au chirurgien et croyez en moi, cela veut il dire que je ne suis pas chirurgien?
Biensur que non, ca peut etre une facon de s'exprimer de facon élégante pour persuader le patient de se faire opérer.
Encore une autre facon de répondre:
Jésus, DIEU le fils,demandes à ces disciples de croire en DIEU le père ou en DIEU le saint esprit c'est pourquoi il dits: croyez en DIEU et croyez en MOI.
Il y a des milliers d'autres réponses possibles pour vous prouver que ce verset ne prouve en rien que Jésus n'est pas DIEU.
En ce qui concerne l'égalité entre le père, le fils et le saint esprit, plusieurs versets le prouvent, ce qui a conduit à la vérité théologique du mystère de la trinité.
Matthieu 28 19: Baptisez les AU NOM (singulier) du père, du fils et du saint esprit. UN NOM pour 3 personnes distinctes.
Jean 1 1:Au commencement était la parole, la parole était avec DIEU et la parole était DIEU
Jean 5 19: Tout ce que le père fait, le fils le fait pareillement: Jésus est omnipotent comme le père.
Jean 5 23: afin que tous honorent le fils COMME ils honorent le père: Jésus demandes le meme honneur que l'on fait au père.
Jean 8 58:Avant q'Abraham ne fut JE SUIS ( jésus a existé avant Abraham et porte le meme nom éternel de DIEU en ESAIE 43 10)(cf jean 19 13, jean 8 24...)
Jean 10 30: Moi et le père nous sommes UN.
Jean chap 14 et 16: le paraclet qui est l'esprit de vérité(le saint esprit), qui est omniprésent(il sera en VOUS), qui peut prendre ce que possède le père et le fils (omnipotent)
jean 17 5: Jésus partageait la gloire avec le père avant la création
Jean 17 10: TOUT ce que possède le père, Jésus le possède également.
Jean 20 28: Thomas LUI répondits: MON seigneur et Mon DIEU.
Marc 14 62: Le fils de l'homme qui vient par les nuées ne peut etre que DIEU car il est éternel et adoré par toute la création (cf Daniel 7 13);
Luc 10 22: Seul Jésus connait le père et le révèle a qui il veut.
On en déduit que le père est DIEU, le fils est DIEU et le Saint esprit est DIEU.
Marc 12 29:jésus dits ecoutes israel , le seigneur notre Dieu, est l'unique seigneur.
C'est le mystère de la trinité. Amitiés Bonamour