Réponse à Facealislam sur notre article : "Jésus est Dieu mais n'a pas voulu le dire?"
Facealislam tente de répondre à notre article : Jésus est Dieu mais n'a pas voulu le dire?
Sa réponse se trouve ici : http://facealislam.free.fr/tounsidu20-jesus-adoration.htm
Facealislam
Tounsidu20, n'a pas compris notre raisonnement, nous n'avons jamais nié que Jésus puisse être traité de fou, ou de toute sorte de noms. Nous savons très bien que le Seigneur Jésus a été et est regardé en tant qu'imposteur par beaucoup, nous n'avons jamais remis en cause ceci. Plutôt, ce que nous avons clarifié est qu'un homme qui vient et qui dit brusquement "Je suis Dieu, adorez-moi" ne peut être pris que pour un fou, c'est la raison pour laquelle, Jésus n'a pas dit ces mots. A la place, Jésus a révélé qu'il était Dieu par diverses manières, mais jamais de la manière la plus brute qui soit, à savoir en disant "Je suis Dieu, adorez-moi". Nous avions dit à ce propos:
Et nous avions dit aussi:
Par conséquent, arguer que Jésus a été traité de fou, ne mine pas le raisonnement que le fait que Jésus n'ait pas donné un rapport brusque tel que "Je suis Dieu, adorez-moi" ne nie pas que Jésus ait pu affirmer être Dieu, ceci par d'autres rapports, manières.
REPONSE
Le raisonnement de Facealislam ne fonctionne pas, car comme nous l'avons dit, Jésus n'avait aucune raison de cacher sa divinité, car il avait de toute façon été traité de fou et d'imposteur. Si comme le dit Facealislam, Jésus craignait d'être traité d'imposteur et de fou, alors selon le raisonnement de Facealislam, Jésus ne peut pas être Dieu, étant donné qu'il a été traité de la sorte, lui qui ne voulait pas que sa soit le cas. On en déduit donc que Jésus n'est pas Dieu, car il a voulu quelque chose (ne pas être traité de fou et d'imposteur) et n'a pas pu l'obtenir.
Répétons nos propos :
Ainsi, puisque Jésus a été traité de fou et d'imposteur, il aurait très bien pu s'il était Dieu, l'annoncer.
Et nous avons eu raison de dire que puisque Jésus a été traité de fou et qu'il a blasphémé aux yeux des juifs, alors il n'y a plus de raison pour que Jésus cache sa divinité. Il aurait pu dès le moment où il a été traité d'imposteur, avouer aussi qu'il est Dieu, au point où il en était.
De plus, Jésus dit:
Jean 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte d'être pris pour un fou par les Juifs.
Facealislam
Nous croyons que chaque lecteur comprend que dire "Je suis Dieu, adorez-moi" n'est pas similaire à dire "Je suis un envoyé de Dieu, obéissez-moi". Chacun de raisonnable, sait que dire "Je suis Dieu" est différent de dire "Je suis un envoyé de Dieu". En dehors de cela, Jésus n'a pas dit non plus brusquement "Je suis un envoyé de Dieu, obéissez-moi". Ensuite, contrairement à ce que dit Tounsidu20, nous pensons que l'apparition de Dieu impressionnerait n'importe qui.
REPONSE
Ce que nous avons dit c'est que si quelqu'un arrive et nous dit qu'il est Dieu, ou qu'il est un envoyé de Dieu, dans les deux cas, cette personne sera traitée de fou. De plus, Facealislam avoue que Jésus dit être un envoyé de Dieu, ce qui élimine toute possibilité qu'il soit Dieu, car l'envoyé de Dieu ne peut être Dieu. Enfin, Facealislam dit que l'apparition de Dieu impressionnerait n'importe qui, pourtant ceci n'est pas vrai, car si les juifs ont demandé à Moïse de voir Dieu, c'est que s'il leur avait été apparu, ils ne seraient pas étonnés.
Facealislam
Mais Jésus a révélé à ses disciples qu'il était Dieu, et ceux-ci l'ont bien compris, puisque les auteurs du Nouveau Testament enseignent que Jésus est Dieu:
http://facealislam.free.fr/AT-NTJesusdivin.html
D'autres lectures sur le sujet:
http://facealislam.free.fr/jesus-doxologie.html
http://facealislam.free.fr/mondieu.html
http://facealislam.free.fr/seigneur-jesus.html
http://facealislam.free.fr/jesus-culte.htm
http://facealislam.free.fr/jesus-impuissant.htm
REPONSE
Nous savons aussi donner des liens :
http://islampaix.blog4ever.com/blog/articles-145578-142085.html
En outre, étant donné que les disciples savaient que Jésus était Dieu (selon Facealislam), pourquoi Jésus ne leur a simplement pas dit "adorez-moi"?
Facealislam
Tounsidu20 de nouveau* exprime sa méconnaissance de la foi chrétienne au sujet de la Divinité du Christ. Le fait que Christ ait enseigné qu'il n'y a qu'un Dieu, qu'il faut l'adorer lui seul, ne nie pas la Divinité du Christ.
Nous le rappelons une fois de plus, d'après la Bible, Jésus n'est pas Dieu seulement, mais homme également, et en tant qu'homme, Jésus a prié Dieu, et a fait tout ce que les hommes pieux sont commandés de faire. Aussi, nous ne croyons pas en plusieurs dieux, mais en un seul Dieu, lequel se manifeste en tant que Père, Fils, et Saint Esprit. Par conséquent, lorsque Jésus dit qu'il faut adorer Dieu seul, ceci est en parfait accord avec ce à quoi, les Chrétiens croient.
REPONSE
A la lumière des paroles de Facealislam, nous pouvons en déduire que tous les envoyés de Dieu ayant dit qu'il n'y a qu'un Dieu et qu'il faut l'adorer lui seul, ceci ne nie pas la divinité des envoyés de Dieu. Et nous pouvons rendre Moïse divin avec le Père, le tout formant une binité comme l'enseigne la Bible :
Qui de Moïse ou de Jésus est Dieu selon la Bible?
Pourtant Facealislam essaie de s'innocenter du problème qu'il vient de créer, lorsqu'il dit :
Nous n'avons jamais dit ceci. Tounsidu20 présente mal nos propos....
Ce que nous avons fait, c'est simplement démontrer que ce raisonnement "Si Jésus était réellement Dieu, il l'aurait donc indiqué en disant : « Je suis Dieu », or il ne l'a pas dit, par conséquent Jésus n'est pas Dieu." est défectueux, car si nous suivons la logique de ce raisonnement, celui-ci renversé devrait prouver que Jésus est Dieu. Par là, nous avons prouvé que ce raisonnement ("Si Jésus était réellement Dieu, il l'aurait donc indiqué en disant : « Je suis Dieu », or il ne l'a pas dit, par conséquent Jésus n'est pas Dieu.") tout comme celui-ci ("Si Jésus n' était pas réellement Dieu, il l'aurait donc indiqué en disant : « Je ne suis pas Dieu », (refusant ainsi tout adoration), or il ne l'a pas dit, par conséquent Jésus est Dieu.") présentent des erreurs de logique, et donc aucun de ces deux raisonnements n'est pertinent. Tounsidu20, nous fait dire le contraire de ce que nous avons dit.
Or Facealislam utilise bel et bien ce raisonnement, lorsqu'il dit :
Le fait que Christ ait enseigné qu'il n'y a qu'un Dieu, qu'il faut l'adorer lui seul, NE NIE PAS LA DIVINITE DU CHRIST.
Ainsi, nous pouvons aussi utiliser ce type de raisonnement en disant qu'étant donné que tout les messagers de Dieu ont ordonné d'adorer Dieu seul, alors cela ne nie pas leurs divinités.
En outre, Facealislam répond à coté de la plaque car nous nous avions cité Jean 20.17 lequel ne parle pas d'adoration mais nous informe que Jésus a un Dieu au dessus de lui "vers mon Dieu et votre Dieu", ce qui prouve de façon imparable sa non-divinité. Il serait en effet inconcevable, en utilisant notre lumière naturelle qu'est la raison de dire "Monsieur X monte vers Monsieur X" alors qu'il est lui-même Monsieur X en personne !
Facealislam
Encore, Tounsidu20 expose son ignorance de la foi Chrétienne. Nous avons déjà traité de cette question, nous dirigeons donc le lecteur vers des articles dont c'est le sujet:
http://facealislam.free.fr/jesus-impuissant.htm
http://facealislam.free.fr/badawi-autorite.html
http://facealislam.free.fr/autorite-jesus.htm
REPONSE
Facealislam esquive la discussion sans doute par déficit d'arguments. Petit rappel de ce que nous avions dit :
"De plus, dans le livre de l'apocalypse de Jean, lorsque nous sommes à la fin du monde, si Jésus était Dieu, alors il n'aurait plus aucune raison de le cacher, il l'aurait dit. Or, non seulement dans l'apocalypse Jésus ne dit pas qu'il est Dieu, mais en plus il dit toujours, comme sur terre, que Dieu est son Dieu et que c'est lui qui lui donne du pouvoir."
Donc nous reposons la question à notre ami Facealislam : Pourquoi Jésus n'a pas dit qu'il était Dieu à un moment (la fin du monde soi-disant d'après la Bible) où il était inutile de cacher sa divinité? Soyez prêt à patentiez jusqu'à la fin du monde.
Facealislam
Enfin, nous terminons en précisant, que Tounsidu20 a lui-même admis que le Nouveau Testament enseigne que Jésus est Dieu*, nous ne comprenons donc pas son acharnement à essayer de démontrer le contraire, lorsqu'à d'autres occasions, il admit clairement que Jésus est Dieu selon la Bible.
REPONSE
Ceci est faux, et Facealislam le sait. Nous lui avons déjà répondu dans cet article : Qui est Facealislam?
Pour terminer, voici un article prouvant que Dieu ne peut pas devenir un homme, ce qui élimine toutes choses pour Jésus d'être Dieu :
Dieu peut-il devenir un homme selon la Bible?
Commentaires
Bonamour le 08/10/2009 à 20:09:53Je voulais juste rajjouter pour finir que Jésus voulait révéler progressivement sa nature divine afin que les hommes qui l'entourent se rendent eux meme compte qu'il est le Dieu véritable comme thomas le sceptique en jean 20 28 Thomas LUI répondits: MON seigneur et MON Dieu.Pourquoi Jésus a révélé sa nature progressivement , je l'ignore peut etre pour ne pas etre brutal avec ses contemporains , peut etre ca fait partie de son plan du salut, peut etre pour que l'homme se rende compte de la grande humilité de DIEU , peut etre par respect à sa nature humaine (car nous croyons que Jésus est pleinement humain et pleinement divin), tout ca se ont des hypothèses et un mystère que seul Dieu sait!
A la fin lors de son jugement il a publiquement dit qu'il était Dieu (marc 14 62): Je le suis et vous verrez le fils de l'homme à la droite de la puissance revenir parmi les nuées du ciel , ce passage est à comparer à daniel 7 13 ou il s'agit du fils de l'homme qui est un etre divin et adoré par toute la création , les juifs ont compris l'allusion et ont condamné jésus a mort car il a dit qu'il était DIEU! Amitiés BONAMOUR
Bonamour le 08/10/2009 à 19:53:59
Cher monsieur Tounsidou20, loin de vouloir défendre bienaimé (car il sait surement se défendre mieux que moi contre vos arguments non pertinents), je me permettrais seulement de répondre à quelques points:
D'abord vous ne pouvez pas ordonné à DIEU de se révéler aux humains selon vos propres envies.Es ce que le roi du maroc a besoin de dire JE SUIS le roi du maroc pour que vous croyez qu'il est réellement ROI?
Ou inversement
Es ce que le fait que Jésus dise JE SUIS DIEU , vous allez croire en lui forcément, vous allez peut etre dire il parlait en métaphore ou en parabole ou bien qu'il a voulu dire Je suis dieu(en tant que homme pieux ou juge comme les juges dans psaume chap 86 ou quand DIEU dit à Moise je te fais dieu pour Pharaon)?
Pourquoi vous cherchez à cerner DIEU dans une phrase à savoir , il faut qu'il dise JE SUIS DIEU (vous etes sceptique comme ST THOMAS qui a fini par comprendre que jésus est DIEU(cf Jean 20 28 ou je vous ai répondu également).
D'ailleurs Jésus le dit en Jean 10 36 en s'adressant aux juifs qu'ils l'accusaient de blasphème et voulaient le lapider( le fait de se prétendre DIEU est un blasphème qui mérite la mort dans la religion juive)
:Comment pouvez accuser de blasphèmes celui que le père a sanctifié pour l'envoyer dans le monde , parce que j'ai dit JE SUIS LE FILS DE DIEU? Si je ne fais pas les OEUVRES de mon père NE CROYEZ PAS EN MOI, mais si je les fais,et que vous ne voulez pas me croire, croyiez du moins à mes oeuvres, et ainsi vous saurez et reconnaitriez que le père est en moi et moi dans le père.
Jésus ne dit pas aux juifs de croire en lui parce qu il a dit JE SUIS FILS DE DIEU mais de croire au moins à ses oeuvres qui prouvent ses paroles à savoir qu'il est FILS DE DIEU donc EGAL à DIEU.
Jésus pourrait vous adresser les memes paroles mon cher monsieur Tounsidou20.
Ensuite en ce qui concerne le contexte évangélique ou tout le monde accuse Jésus de se prendre pour DIEU (et meme les juifs l'ont condamné à mort pour ca), que Jésus nous dise par une phrase simple(comme vous le ddites)JE NE SUIS PAS DIEU ,c'est plus ca qui devrait vous étonnez une personne qu'on accuse de se prendre pour DIEU devrait le nier avec force d'abord parcequ'elle blasphème contre son DIEU ensuite pour donner un message clair aux gens autour de lui et enfin pour se sauver de la condamnation à mort.Mais mosieur Tounsidu20 vous ne pouvez pas nous ramener un seul verset ou Jésus dit : JE NE SUIS PAS DIEU.
Ensuite vous pensez qu'un envoyé de DIEU ne peut etre DIEU car vous ignorez le mystère de la trinité , es ce que si mon père m'envoie sauver mes amis de la mort , cela veut dire que je ne suis pas humain comme mon père , l'envoyé est de nature inférieure obligatoirement ? Quand le père divin envoie son fils divin pour sauver l'humanité , ca ne veut pas dire que le fils n'est pas divin.Votre argument n'est pas pertinent du tout.Si je suis votre raisonnement quand Dieu (le père) appelle son fils :Ton trone , O Dieu est eternel et ton sceptre royal est un sceptre de droiture.(Hébreux 1 8), Dieu le père n'est pas DIEU pour vous car il appelle son fils DIEU ou bien en corinthien 15 24: quand Jésus remettra le royaume à Dieu le père...Dieu le père n'est pas DIEU non plus car il recoit le royaume de son fils, ou encore dans jude 4 il est écrit: notre seul maitre et seigneur Jésus Christ.Donc Dieu n'est pas notre maitre et seigneur (si je suis votre raisonnement biensur).C'est pareil quand Jésus parle à son père en l'appelant seul Dieu véritable , ca ne veut pas dire que Jésus n'est pas DIEU(cf aussi 1Jean5 20).
en ce qui concerne l'adoration Jésus dit en Matthieu 4 10: Tu adoreras Dieu uniquement...OR Jésus se laisse adorer (Matthieu chap 28, Jean chap 9...) donc Jésus est DIEU.Le prophète Daniel s'est laissé adorer mais nous considérons qu'il a commis une faute et en plus Daniel n'a jamais dit clairement comme Jésus:Tu adoreras Dieu uniquement puis s'est laissé adorer aprés.
En ce qui concerne jean 20 17 , c'est toujours le meme argument que je vous donnes ce n'est pas parceque Jésus appelle son père DIEU qu'il n'est pas DIEU lui meme , au contraire Jean 20 17 vient affirmer que Jésus a un rapport particulier avec le père , il ne dit pas:Je m'en vais vers NOTRE père et NOTRE DIEU, il dits: vers MON père et votre père et MON DIEU et votre DIU car jésus a une filiation divine avec le père contraiement aux disciples.
Jésus dans l'Apocalypse ne dits pas JE SUIS DIEU mais cela ne prouve rien non plus , es ce qu'il a besoin de le dire ou quand l'agneau est adoré par toutes les créatures(hommes et anges) ne suffit pas à vous le prouver ou quand Jésus dit JE SUIS l'ALPHA ET L OMEGA ne vous suffit pas non plus.Amitiés BONAMOUR